「菅谷昭医師×落合恵子さんの対談」と山下俊一氏の発表

◆落合恵子の深呼吸対談　第17回原発連続講座
（2013年5月15日発行通販生活No248）から抜粋

落合：菅谷さんはいま松本市の市長（３期目）ですが、もともとは甲状腺の専門医で、1986年のチェルノブイリ原発事故以降、現地で子どもの甲状腺がんの治療をされてきました。

落合：いま福島県では、原発事故が起きたときに福島に住んでいた方たちの「県民健康管理調査」が行われています。特に子どもの甲状腺検査について心配している保護者がたくさんいらっしゃいます。今日は菅谷さんにチェルノブイリでの経験を踏まえて、甲状腺検査などについて具体的に教えていただきたいと思います。

福島県の甲状腺検査の結果を見ると、「結節や嚢胞（のうほう）を認めなかったもの」をＡ１判定とし、「5.0ミリ以下の結節や20.0ミリ以下の嚢胞を認めたもの」をＡ２判定と分類しています。そして２次検査が必要なものをＢ判定、Ｃ判定としています。

この判定基準については色々な意見がありますが、特に評価が分かれるのは４０％以上もいるＡ２判定についてです。福島県は、Ａ２判定は２次検査の必要なしとし、「次回（2014年度）の検査まで経過観察」としています。結節や嚢胞があるのにこれでよいのでしょうか。

菅谷：そのことを福島のお母さん、お父さんに判断していただくためには、結節や嚢胞についてもう少し説明する必要があります。（中略）医学的には腫瘤（しゅりゅう）と言いますが、結節も嚢胞も「しこり」です。かんたんに言いますと、液体だけが溜まっているしこりが嚢胞で、肉のかたまりが結節と考えて下さい。その結節にも良性と悪性の腫瘍があり、悪性が甲状腺がんです。

落合：結節は悪性のものだけが問題だと考えてよいのでしょうか。

菅谷：基本的にはそれでけっこうです。ただ厳密に言うと、いま福島では超音波検査で嚢胞あるいは結節と判定していますが、これは最終診断ではありません。悪性の疑いがある結節でも、手術をして、その組織を顕微鏡で見て初めてがんかどうか確定できるのです。

落合：はい。それで最初の質問に戻りますが、Ａ２判定は20.0ミリ以下の嚢胞や5.0ミリ以下の結節があっても２次検査の必要なしとされています。子どもが２次検査の必要なＢ、Ｃ判定と診断されても保護者はもちろん心配でしょうが、嚢胞や結節があるのに２次検査の必要なしと言われてもまた心配になる方もいると思います。

菅谷：いま、福島の子どもの甲状腺に関して心配しなくてはいけないのは甲状腺がんで、嚢胞は心配しなくていいと思います。僕も福島の方から相談を受けることがありますが、「子どもに嚢胞があると診断されたのですが、どうしたらいいのでしょう」と心配される方もいます。そのとき僕は「嚢胞でよかったじゃないですか」と言うんです。完全な液体のかたまりである嚢胞は本来がんになることはあり得ませんからね。

落合：嚢胞はどう対応すればいいんですか。

菅谷：そのまま置いておけばいいんです。検診は２年に１度でいいし、大きい嚢胞でも１年に１度でいい。嚢胞は成長と共に消えることもあるので手術も必要ありません。

落合：嚢胞が大きくなっても大丈夫なのですね？

菅谷：例えば針を刺して液体を抜けばいいのですから心配はいりません。ただし、Ａ２と判定された人の中には結節が見つかった方もいますので、これはいずれがん化する可能性もありますから、検査は１年に１度などこまめにする必要があります。

落合：結節と嚢胞の違いをそのように説明していただけると、安心される保護者の多いでしょうね。最近は福島県による甲状腺に関する説明会などが開催されていますが、検査開始当初は結果を書いた紙を送るだけで「説明不足」と批判されました。

説明不足ということで言えば、「自分の子どもが超音波検査を受けているとき、甲状腺の状態を映した画面を見せてもらいながら説明してほしい」という保護者の要望も数多くあります。できればその画像も印刷して手元に置きたいという方もいるのですが、いまのところその場での説明も画像の受け取りもできない。画像がどうしても欲しければ情報公開請求をするしかないのですが、自分の甲状腺の画像を見るためにわざわざそんなことをするなんておかしいですよね。せめて、その場で詳しい説明をするぐらいはできないのでしょうか。

菅谷：甲状腺の状態を超音波検査しながら説明するのは、そんなに手間のかかることではありません。画面を見ながら嚢胞や結節の大きさや数などを説明してあげれば保護者の不安も少なくなるでしょう。

確かに３６万人の子どもを２年半で検査するのですから、これは大変な作業です。もし、検査や丁寧な説明をするためのマンパワーが足りないんだったら、できれば日本全国の甲状腺の専門医に福島へ行ってもらえばいいんですよね。チェルノブイリ事故当時はソ連というある種の独裁国家だったということもありますが、原発事故を受けて非常事態省という役所ができて医師たちは半強制的に現地に行かされました。申し訳ないけれども、日本も全国の甲状腺の専門医たちに福島に行っていただき、それぞれが検査して保護者に丁寧に説明すれば、多くの人が早く安心できたのではないかと思います。

落合：私も国が主導してもっと人手をかけて検査や説明を丁寧に、そして早くすべきだと思います。保護者の気持ちを考えれば２年半もかけて検査するのは遅すぎます。福島県で」甲状腺検査を主導する方たちはチェルノブイリを例に出して「原発事故の影響による甲状腺がんは事故後４~５年して現れた。だから急ぐ必要はない」と言います。そういう考えがマンパワー不足や対応の遅れにつながっているのではないでしょうか。

そもそも、甲状腺がんは原発事故から４~５年後にしか現れないという説ですが、チェルノブイリでは事故の翌年やその次の年にも甲状腺がん患者が多少ながら増えています。４~５年後からがんが増えたのは、事故直後のソ連では甲状腺がんについて詳細に調べようがなかったということではないでしょうか。

菅谷：事故当初、高汚染地域の一部では超音波検査はやっていましたが、国全体が経済的に厳しい状態でしたから福島のような系統的な形での検査はできていなかった。僕がベラルーシに行った当初も、大きな病院には超音波検査機はありましたが、地方の病院にはありませんでした。９０年代に入ってからようやく海外のＮＧＯが超音波検査機を持ち込み、徐々にしっかりした検査ができるようになりました。いまの日本のような高性能の機器を使っていたら、もっと早く多くのがんのケースが発見された可能性は否定できないと思います。

落合：２月１３日に福島県が発表した健康調査の結果を見ると、2011年度に検査した3万8114人の中から甲状腺がんの子どもが３人出ました。県の発表では、あと７人も約８割の確率でがんの可能性があると言われています。自然発生する子どもの甲状腺がんは１００万人に１~２人と言われていますが、約３万８千人に３人という確率をどう考えたらよいのでしょうか。

菅谷：これは単純に比較してよいかどうかやや難しい面があります。ただ、福島県も発表しているように、３人の子ども以外にさらに７人の子も８割の確率でがんの疑いがあるわけですから問題ないとは言えません。僕はがんの疑いがある７人の子どもの治療状況が非常に気になっていて、早く手術をして結果を出してあげてほしいと思います。もうすでに手術をしているのかもしれませんが。

落合：手術を急ぐ理由は何なのですか。

菅谷：チェルノブイリでは、国立甲状腺がんセンターだけで子どもの手術をしましたので、データが非常にしっかり残っています。それによると、子どもの甲状腺がん患者のうち６人に１人が肺に転移しているんですね。ですから、甲状腺がんの疑いがあるのだったら早く手術をした方がいいと思うんです。一般的に甲状腺がんは予後のよい病気だと言われていますが、臓器転移に関しては配慮すべきです。

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子どもの甲状腺異常は、2011年度の検診人数約３万８千人中「２次検査必要」が１８６人。そのうち「３人が甲状腺ガン＋７人がガンの疑い」と福島県から発表されました。この調査をした福島県の「県民健康管理調査」検討委員会は、情報の隠ぺいや「秘密会」を開催するなど、さまざまな問題をひき起こしています。